السفير عمر سليم، سفير مصر في إسبانيا يعمل بالخارجية المصرية لأكثر من ثلاثون عاماً حتى الآن، حيث التحق بالسلك الدبلوماسي سنة 87، وتدرج بالعمل الدبوماسي في عدة دول، بداية بالقنصلية المصرية في (هيوستن) سنة 89 لـ 92 ، ثم من عام 93 لـ 97 في السفارة المصرية ( بـ لشبونة ) ثم في عام 2001 في السفارة المصرية في روما لـ 2005، وفي 2006 في السفارة المصرية في بوخارست، ثم من 2010 الي 2014 عمل سفيراً لمصر في دولة غانا، ومنذ نهاية 2017 يعمل سفيرا لمصر بالمملكة الإسبانية حتى الآن، وكان لـ "الدفاع العربي" معه هذا الحوار:-

أجرى الحوار/ مجاهد شداد . مراسل الدفاع العربي بإسبانيا

كم عدد الجالية المصرية في مملكة اسبانيا ؟

العدد الدقيق طبعا صعب تحديده لكنه يتراوح بين 5 الي 7 آلاف علي حسب التقديرات، أخذاً في الاعتبار وجود عدد كبير لا يستهان به من الطلبة، يتواجدوا لفترات معينة ثم يعودون الي ارض الوطن، بخلاف بعض المواطنين المصريين منهم المسجلين والبعض الآخر غير مسجل، لذلك يصعب التحديد بشكل قاطع لكنها ارقام تتراوح ما بين 5 إلى7 تقريباً ، والمسجلين بشكل رسمي مسجل يتراوح عددهم ما بين 3 أو 4 آلاف ، لكن الفكرة ان المصريين بيتراوحوا بين 5 إلى 7 آلاف .

ما هي العقبات التي تواجه الجالية المصرية بإسبانيا ؟

الجالية المصرية جالية مستقرة، وجالية تساهم في العمل في اسبانيا، ومندمجة اندماج كامل، ولا توجد شكاوي من الجالية المصرية بالعكس، هناك اشادة من المسؤولين الاسبان انها جالية مساهمة وجالية تعمل بجد شديد، جدية ومنخرطة في المجتمع الاسباني، ولها انتشار جيد، والمصريين لهم نشاط في كل المجالات، في الصناعة والتجارة وفي الاعمال العامة في الحكومة الاسبانية، وهي جالية مثمرة، والمشاكل عامة بيكون من الدولة اللي بتستضيفهم، لكن مفيش مشاكل عندنا تذكر، بعض الحلات البسيطة جدا تم حلها .

ما هي الخدمات التي توفرها السفارة المصرية لأبناءها في إسبانيا أو في مملكة إسبانيا ؟

ممكن نقول المصريين في اسبانيا بينقسموا لشقيين، في الشق الاول اللي هو العام والاكبر، وهما المقيمين والمهاجرين في اسبانيا، بنقدم لهم جميع الخدمات القنصلية من توكيلات واصدار جوازات السفر، وشهادات ميلاد لابناءهم، كل ما هو مستند رسمي هناك حاجة اليه يتم استخراجه من خلال السفارة، الجانب الاخر بالنسبة لبعض المصريين بيكون أبناءهم بيتابعوا الدراسة باللغة العربية بالتوازي جنبا الي جنب مع المناهج الإسبانية، ومن خلال المركز الثقافي المصري، يتم توفير أمتحانات أبناءنا في الخارج، وبنسمح لابناء الجالية المصرية من الجيل الاول والثاني بانهم يمتحنوا ويحصلون علي الشهادات التعليمية المصرية المعتمدة (عن طريق السفارة) لأن المركز الثقافي جزء من السفارة، أما الشق الثاني، هم المصريين الزائرين، وعدد لا يستهان به، عدد كبير جدا من المصريين ياتون هنا لاسبانيا للسياحة، وفي بعض الاحيان يتعرض البعض منهم للسرقة او فقدان جواز السفر او مستند، فالتالي يتم اللجوء الي السفارة المصرية، ومن خلال السفارة يتم استخراج وثيقة سفر مؤقتة لمن فقد جواز السفر، ونقدم المعونة والدعم لمن يحتاج لو تعرض لحادث لا قدر الله او سرقة، لكي يشعر المواطن بأن السفارة تدعمه بالخارج.

هل يوجد انشطة أخرى تقدمها السفارة او خدمات بجانب الدراسة واسخراج المستندات؟

هناك جهد نقوم به، وهو عمل لقاءات دورية مع السادة اعضاء الجالية، للاستماع للشكاوي منهم ان وجدت ، والاستماع لرأيهم في ما يدور في دولة اسبانيا، ولو كان لديهم طلبات للمساعدة لدي الجهات او السلطات المحلية، نقدم هذا لهم ايضا، وكل هذه الخدمات يتم تقديمها، وعلى الجانب الآخر هناك جزء كبير جدا من الجالية المصرية متواجد في اقليم كتالونيا، ونقوم بمهمتين قنصليتين الي كاتالونيا تحديدا الي مدينتي سيربيرا وبرشلونة، حيث يوجد تجمع كبير من المصريين، لكي بنقدم لهم الخدمات القنصلية توفيرا عليهم للجهد، او السفر من برشلونة لمدريد الذي يصل لحوالي 650 كيلو، سواء السفر بالسيارة او بالاتوبيس يستغرق حوالي 6 ساعات، تيسيرا علي المواطنين بيتحرك القنصل ومعاه الملحق الاداري المعني بشؤون القنصلية وينتقلوا الي برشلونة، بنخصص صالة في احد الفنادق للمقابلة، وبنتلقي منهم الاوراق وبنسلمهم المستندات المطلوبة، أيضا يوجد في الكنيسة المصرية القبطية في برشلونة قاعة لاستقبال المواطنين المصريين اللي بيتوافدوا علي مقر الكنيسة تيسيرا لهم لانهاء أمورهم القنصلية، بدل السفر الي مدريد.

هل هناك تعاون مع القوات المسلحة في بعض الأمور في إسبانيا ؟

هذا يندرج تحت موضوعات القنصلية ، بنخاطب ادارات التجنيد من خلال السفارة والقوات المسلحة ، بالنسبة لمن تعدي سن الـ30 عاماً، وبيكون في تسوية لحالة التجنيد، وبيتم هذا ايضا من خلال مكتب الدفاع المصري هنا في مدريد، وكل هذا يتم بشكل ميسر وسلس، ولم نتلقي اي شكاوي حتي الآن .

ما هو دور السفارة المصرية لتحسين الصورة الذهنية عن العرب والاسلام ؟

أولاً: احنا عندنا ميزة جميلة جدا ان الجالية المصرية نفسها هي مرآة للعرب والمصريين بصفة اساسية، ذي ما سبق قلت لحضرتك الجالية المصرية جالية مشرفة، جالية منتجة، جالية مندمجة، وقدمت مصر في احسن صورتها في اسبانيا، وده شئ نفتخر به جميعا الحقيقة، من اداء الجالية المصرية او مظهرها او صورتها، من ناحية السفارة احنا كطبيعة العمل الدبلوماسي، لنا تعامل فقط مع وزارة الخارجية، بل نتعامل مع جميع الجهات الرسمية في إسبانيا، ونقوم بنعمل لقاءات دورية معاهم، ونشرح لهم التطورات في مصر، ونعرض اي انجازات تمت، لانه كما تعلم دائما بعض المنابر الصحفية تشوه صورة الدولة، او ما بتنقلش بالضرورة ما هو ايجابي، لكنها تركز علي اي حادث عابر خصوصا لو في عملية ارهابية او حاجة زي كده، انما احنا طبعا بنحاول اولا نبرز النمو والطفرة الاقتصادية اللي حصلت في مصر، الأعمار الطفرة في الصناعة، الطفرة في الزراعة، الاستزراع السمكي، الطرق الكباري الانفاق، كل هذا تم في مصر في فترة وجيزة جدا، بنقدمه للجالية المصرية، والجانب الاسباني سواء رسمي او غير رسمي في لقاءاتنا، جانب آخر من عملنا نتواصل أيضا مع أعضاء مجلسي النواب والشيوخ الإسباني، للتواصل مع ممثلي الشعب الإسباني وأيضا شرح وتوضيح الصورة عن مصر، وايصال رسالة مفادها أن مصر دولة مهمة في الشرق الأوسط .

ونحن دولة قوية ومستقرة، ويمكن الاعتماد علينا ليس فقط الآن، ولكن في المستقبل كشريك لاسبانيا في النواحي الإقتصادية والسياسية والتجارية، أيضا يتم التواصل مع وسائل الاعلام الإسبانية، انا شخصيا تقابلت مع رؤساء تحرير العديد من الصحف الورقية ووسائل الاعلام الالكترونية، التي تصدر علي الانترنت، في اطار توضيح الصورة، وتاكيداً علي أهمية العلاقة مع مصر، وأن مصر ركيزة الاستقرار في منطقة الشرق الأوسط .

ماهو حجم الاستثمارات الاسبانية في مصر ؟

الاستثمارات الاسبانية في مصر متنوعة، اكبر استثمار يحضر ذهني حاليا هو شركة "يونيون فنوسا" مع شركة ايجاس المصرية، محطة تسييل الغاز الضخمة في دمياط، هناك مشاريع اخري في مجال الطاقة المتجددة تم تدشينها العام الماضي، استثمارات اسبانية لتوليد الطاقة الشمسية النظيفة، طبعا حضرتك عارف اسبانيا متميزة في الطاقة النظيفة، وهذا يمكن ابرز الاستثمارات الاسبانية بخلاف بعض الاستثمارات في مجال الصناعة ومجال الزراعة بالذات زراعة الزيتون .

مشروع التبادل الحيواني بين مصر واسبانيا ، ماهي آخر المستجدات في هذا الموضوع ؟

مشروعات التبادل الحيواني تمت في فترة ما وتوقفت ثم عادت مرة أخري، لأن مصر وصلت الى سد الاحتياج من المنتج المصري لتقلل من الاعتماد علي الخارج، ويوجد مشاريع قومية لتربية المواشي في مصر بشكل مكثف والحمد لله مصر بتبذل جهود كبيرة وانجزت الكثير في هذا المجال، وأصبحنا لا نعتمد علي الخارج الآن عكس ما كان في الماضي، ومصر الآن اكبر منتج في العالم لزيتون المائدة، وفي اطار دعم المشروع القومي اللي أطلقه السيد الرئيس بالنسبة لاستصلاح المليون ونص فدان، يوجد من داخله مشروع المائة مليون شجرة زيتون، وقطعنا فيه شوط كبير جدا، وهناك العديد من الشركات الاسبانية دخلت السوق المصري حاليا للاستثمار، سواءً استئجار او شراء اراضي او حق انتفاع او حسب كل شركة وكيفية انتشارها في مصر، في مجال المشاريع الكبري خاصة في زراعة الزيتون.

هل حاولنا الاستفادة منهم من النوع الذي يقومون بالاستثمار فيه ؟

طبعا اسبانيا تعتمد علي زراعة الزيتون المكثف، وزراعة الزيتون في مصر كانت تعتمد علي الزراعة التقليدية الغير كثيفة، ولكن هناك توجه الان لاستخدام شتلات ليست اسبانية لكن من نوع الشتلات في مصر، وهناك توجه أيضاً في مصر الي تكثيف الانتاج بالخبرة الاسبانية من خلال ما هو موجود لدينا من شتلات مصرية .

اسبانيا تمر الآن بمرحلة انتقالية، هل هناك زيارات رئاسية مرتقبة لإسبانيا ؟

كانت زيارة للرئيس لإسبانيا منذ أربع سنوات، سنة 2015 ، وكانت زيارة مشرفة جدا ، اول زيارة له لاسبانيا، وكانت حافلة باللقاءات ومثمرة جدا، ومن اهم نتائجها، إعادة تأكيد إسبانيا لدعمها لمصر ووقوفها الي جانب مصر في مكافحتها للارهاب، وتطوير الصناعة والزراعة ، وكانت مصر تعتمد علي اسبانيا كدولة صديقة بالاتحاد الاوروبي، وهي احدي الدول الهامة في البحر المتوسط، اعتقد ان الفترة السابقة كان هناك تغيير للحكومات أكثر من مرة في اسبانيا، وقد يكون هو السبب في عدم اتمام زيارات من الجانب الاسباني لمصر، ونحن نعلم ان هناك زيارات ستتم في المستقبل القريب، ولكن لم يحدد موعدها بعد من الجانبين، اتمني ان تتم ، للتاكيد علي العلاقة القوية والمتميزة .

ما هو مفهوم مملكة إسبانيا تجاه مصر من حيث التبادل التجاري والعلاقات السياسية؟ وهل هناك في نوع من التقارب ؟

طبعا تقارب شديد، وزراء خارجية اسبانيا في عام 2017 ، تمت زيارتين من وزراء اسبانيا وزيارة وزير الدفاع المصري لاسبانيا في العام الذي سبقه، وتلاها زيارة وزير الخارجية الوزير "سامح شكري" الي اسبانيا في فبراير 2018 وكانت زيارة ناجحة جدا، زار مجلس الشيوخ ومجلس النواب، بداية بالملك "فيليب السادس" وكان لقاء مطول ومثمر جدا، بالاضافة الي رؤساء مجلس النواب والشيوخ، بالاضافة الي مباحثاته الموسعة في وزارة الخارجية .

نعلم ان هناك لقاءات دورية مع الجالية المصرية هنا، هل تتم في المناسبات الهامة فقط ؟

تتم كلما تم طرح فكرة جديدة ، او في موضوع هام نود ان نتحدث فيه، حتي تكون اللقاءات مثمرة، انما اعقد لقاءات بشكل دوري دون ان يكون هناك موضوع او هدف للاجتماع، ليس هذا المطلوب، المطلوب ان يكون هناك أهمية للاجتماع ، ويتم التحضير له جيدا ، كلما كانت هناك مجموعة من المواضيع المهمة التي يجب طرحها علي الجالية، وموضوعات تهم اعضاء الجالية ويريدون التحدث فيها معنا، نقوم بعقد الاجتماع ، حتي يكون هذا الاجتماع لهدف ويكون وراءه مفردات.

تعلم ان اهتمامات الدولة المصرية اليوم بالجاليات علي انها هدف مثمر ومستثمر، ماهو رايكم في هذا الشأن ؟

طبعا، ويوجد مثال مهم جدا وهو تحويلات المصريين في الخارج اربع اضعاف دخل قناة السويس تقريبا، فهذا مكون هام جدا في الاقتصاد المصري، وهذا يبين اهمية دور الجاليات المصرية في الخارج، تحويلات المصريين في الخارج هي الداعم الرئيسي للاقتصاد، لقيامها بتوفير العملة الصعبة .

حدثنا كيفية العلاقة بين السفارة ورئيس الجالية المصرية، والروابط الموجودة ودورهم في التعاون معكم ؟

يتم التعاون معهم دايما بشكل دوري، لانهم بيكونوا علي اتصال بي، وبالقنصل المصري، ويعاونونا في الاتصالات بالروابط الموجودة في إسبانيا، لأننا كسفارة عددنا محدود اربع او خمس اشخاص فقط، ونحن متواصلين مع كل الرؤساء، لصعوبة التواصل مع الأفراد، وكل واحد منا لما بيتواصل مع احد رؤساء الروابط، ورؤساء الجمعيات المصرية بنزود الترابط ، فالعملية بتنزل من فوق لتحت للقاعدة فنوصل لأكبر عدد من المصريين، في طبعا لقاءات بنبقي عارفين أن احنا هنعملها، في الخريف، بعد نهاية الصيف، بعد العودة من الاجازات، دايما بنعملها وبتبقي مواعيد منظمة، ده بيبقي موضوعات يتم طرحها من السفارة الي الجحالية وبتم في مقر المركز الثقافي المصري، باعتبار ان هو مكان كبير، وفيه قاعة اجتماعات كبيرة جدا، تسمح لعدد مائة أو مائتين شخص، نقعد نجتمع هناك .

هل سجلت دفاتر السفارة المصرية حالات للهجرة الغير شرعية من المصريين ؟

لم تسجل حالات في الفترة الماضية منذ وصولي، يتردد في بعض الاحيان في وسائل الاعلام لكنها اخبار غير صحيحة، المواطن المصري النهاردة بيفضل ان يبدا ويعمل في بلده، وهناك الآن فرص العمل المتاحة من المشروعات والتطوير الذي يتم، وحركة التعمير بتعوض المواطن المصري ان هو يعمل في بلده عن السفر الي الخارج .

ماهي نظرة الاسبان للمصريين ؟

نظرة ايجابية جدا، دائما الشعب الاسباني والمواطن الاسباني، عندما يتقابل مع مواطن مصري، يتذكر ويسترجع الحضارة المصرية القديمة، ويسترجع اسهام مصر في تطوير البشرية منذ عهد الفراعنة، وزي ما قلت لحضرتك الجالية المصرية سمعتها جيدة جدا، فتعتبر مثال للانضباط والعمل والجدية للجاليات الاجنبية الموجودة في اسبانيا مقارنة بدول تانية اخري، بخلاف ان عدد الجالية المصرية بسيط جدا، فهناك جاليات دول تتعدي المليون، وطبعا مع كبر حجم الجالية المشاكل بتزيد، أما نحن لا يوجد مشاكل نهائياً .

اسبانيا بلد سياحية، كيف ندير ملف الإسبانية في مصر، وماهي ملامح الانجازات فيها ؟

اسبانيا تاني اكبر دولة في العالم للسياحة، تستقبل 82 ونص مليون سائح في السنة، السائح الاسباني لا يبحث عن السياحة الشاطئية، بقدر ما يبحث عن السياحة الثقافية، الشواطئ موجودة عنده، فالسائح الاسباني اهتمامه اكبر في زيارة الآثاروالمناطق التاريخية والاثرية، والثقافية في مصر، والعام الماضي شهدت السياحة قفزة تقدر بحوالي مائة في المائة، يعني عدد السواح الذين زاروا مصر في 2018 يقارب الـ 70 الف بعدما كانت 35 الف ، ونحن نتوقع ان يشهد العام القادم الوصول الي 100 الف ، وكل هذا يتم مع حملات الترويج ، والاستقرار في مصر، وتطوير المزارات والمناطق السياحية، وانتظام الطيران، والمشاركة بكثافة في معرض السياحة السنوي في مدريد، ونتوقع ان نصل الي ارقام جيدة جدا خلال العامين او الثلاثة القادمين .

ها هناك فاعليات تقيمها السفارة لمتابعة كأس الأمم الافريقية ؟

سيكون من الصعب تنظيم شئ من هذا القبيل لمحدودية المكان هنا في السفارة، ولكن كتير جدا هنا من الجاليات المصرية والعربية والافريقية، تتابع باهتمام كبير جدا كأس الأمم الافريقية، واعتقد هتكون فرصة جيدة، لطرح وعرض التطوير الهام في المنشآت الرياضية في مصر، واهمها الاستادات الكبيرة مثل استاد القاهرة والاسماعيلية والسويس، كل هذه المنشآت شهدت طفرة غير مسبوقة في وقت قصير جدا، اعتقد ان كأس الأمم الافريقية هتكون أيضا مرآة للتحديث والتطوير الذي يم في مصر، خاصة أن المواطن الاسباني مهتم ويعشق الكرة وتعتبر كرة القدم هنا اهم رياضة بالنسبة له.

ما هي نظرة الاسبان لللاعب المصري؟ وبالأخص محمد صلاح ؟ وهل زار السفارة في زيارته لاسبانيا عند انعقاد دوري اوروبا ؟

حضرتك طبعا تعرف القيود التي تفرض علي اللاعبين في فترات الاعداد لمباريات الكرة المهمة، خصوصا مثل نهائي كأس اوروبا، فكان من الصعب طبعا ان نخترق هذه القوانين، والتي تتطلب بوجود معسكر مغلق وعدم الاتصال باللاعبين، ولكن المنتخب المصري كان موجود هنا في جنوب اسبانيا العام الماضي، قبل كأس العالم، وكان فيه تواصل مع بعض اللاعبين وادارة الفريق، ولكننا لم نتدخل ونفسد هذا التركيز على اللاعبين .

ماهي وجهة نظر الاسبان للاعب المصري العالمي محمد صلاح ؟

هو طبعا محل اهتمام وتحت المجهر من الاندية الكبري في اسبانيا، ولكن هذه كلها تخضع لحسابات وتقديرات وسياسة للرياضة نحن لا نعلمها، وطبعا هو له محل وشعبية كبيرة في اسبانيا، والمواطنين الاسبان بيحبوا يتابعوه علي التليفزيون ، ويمكن نسبة المشاهدة للفرق التي يلعب فيها كابتن محمد صلاح ، اصبحت محل اهتمام في اسبانيا نظرا لوجوده ، الجمهور بيحب يشوف الكرة معاه هو.